Интервью: Лариса Кузора

Ирина Хакамада в свои 54 года остается эталоном стиля для многих женщин, мужчины в свою очередь завидуют ее деловой хватке. Секретами своего успеха женщина-«самурай» охотно делится со всеми желающими — пишет книги, ведет передачи на радио и телевидении, а с недавних пор ездит по городам и весям с мастер-классами. Заезжает она и в Украину. Нам удалось поговорить с Ириной Хакамадой перед одним из семинаров в Одессе.

«Успешная женщина — большой игрок»

— Ирина, Вы проводили в Одессе мастер-класс для женщин «Драйв, кайф и карьера». Какое впечатление произвели на вас одесские женщины?

— Прекрасное! Одесские женщины очень активные, очень самостоятельные, очень бодрые, оптимистичные. Они несут в себе какую-то самостоятельную традицию и поэтому очень независимые.

— В России бытует мнение, что российские женщины более успешны и самостоятельны, а вот украинки менее амбициозны.

 — Это миф непонятного происхождения. Мне, наоборот, кажется, что в Украине женщины более независимые. В России они, может быть, и сильные, но это буквально в пяти-шести крупных городах. Если же провести параллель с небольшим городом, как Одесса, то в России ситуация будет намного хуже.

— Как Вы думаете, с чем это связано?

— Думаю, это связано с тем, что в Украине бардак, но все-таки существует конкуренция и Украина постепенно ломает тоталитарную традицию. В России же она только укрепляется, а если укрепляется тоталитарная традиция, то укрепляется и традиционализм в отношении к женщине, и женщина на это соглашается.

— А какая женщина, по Вашему мнению, является свободной и успешной?

— Свободная успешная женщина является большим игроком. Она свободна не только от навязанных стандартов, но и от своих комплексов. Если она много зарабатывает, это не значит, что через пять минут после знакомства все уже знают, какая она крутая. А в отношениях с мужчиной она может быть нежной и слабой. То есть настоящая успешная женщина может быть любой, но в нужный момент она станет сильной, настойчивой, упорной.

— В последние годы Вы написали несколько книг. Планируете продолжать? Есть какие-то идеи?

— Поскольку я занимаюсь мастер-классами, знаю, какие вопросы волнуют людей. Поэтому планирую издать вторую книгу практических советов. Ведь к кому-то я пришла, а к кому-то я не дошла. Те, кто слушали мастер-классы, найдут что-то новое для себя, а остальные получат ответы на наболевшие вопросы.

— Это очень приятно, редко делается что-то для людей.

— Конечно, это делается ради денег, ради бизнеса. Но мне интересно совсем другое. Я, конечно, понимаю, что не могу изменить мир, но у меня и нет такого честолюбия — я человек восточный: я делаю, что могу, а там как получится.

— Вы написали сценарий фильма и собираетесь выступить в качестве режиссера. Что это за картина?

— Фильм авторский, некоммерческий, немножко арт-хаусный. Он местами символический, но при этом наполнен нервом, интригой, даже есть элементы триллера. Все события, которые происходят в этом фильме, очень тесно связаны с Россией, но при этом они могут произойти в любой стране мира, и проблемы будут точно такие же.

    «Никаких диет не соблюдаю»

— Ирина, расскажите, как Вы поддерживаете форму.

   — Три раза в неделю я по 15 минут сижу на домашнем тренажере и смотрю при этом новости, чтобы не было скучно. Немного работаю с гантелями для рук. Два раза в неделю занимаюсь растяжкой уже в спортивном клубе, на это уходит час. А вообще каждый день я обливаюсь холодной водой. После семи стараюсь не объедаться. Вообще я никаких диет не соблюдаю, ем понемногу, без обжорства, и не смешиваю белки и углеводы.

— Раздельное питание?

— Да, но не жесткое. Не такое, чтобы если ешь кусочек мяса, на него ни в коем случае нельзя было положить даже одну макаронину. Главное — не увлекаться. Чтобы не так — ведро картошки, жареное мясо, хлеб с маслом и колбасой. Вот этого нельзя делать.

 — А готовить любите? Есть фирменное блюдо?

— Да, я очень люблю готовить, и готовлю хорошо. Ну, например, есть у меня быстрое и вкусное блюдо, которое точно попадает в формат даже супермишленовского ресторана. Рассчитано на семью, для гостей будет мало. Берете утку и килограмм чернослива без костей. Полкило чернослива закладываете внутрь утки, кладете ее на противень, оставшийся чернослив раскладываете вокруг. Масла на дно добавлять не нужно, можно немножко воды. Отправляете в духовку. И все, и больше ничего не делаете. Утка будет печься в собственном жиру, кроме того, сок будет давать и чернослив. У чернослива сладковатый вкус, а утка всегда подается со сладким соусом. Это будет страшно вкусно. Кроме того, вы будете есть по принципу раздельного питания.

«Я интересую мужа как источник энергии»

— Скажите, Ирина, а Ваш муж Владимир поддерживает Ваши начинания?

   — Муж — мой большой друг и единомышленник, и какие бы новые проекты я ни начинала, он мне помогает и при этом преследует свой эгоистический интерес. Дело в том, что я его интересую прежде всего как источник энергии, в которой сегодня нуждается большинство мужчин, поскольку жизнь очень тяжелая. Если любимый человек энергичен, оптимистичен, позитивен и несмотря на все трагедии и обломы умеет рваться вперед, это создает очень хорошую атмосферу в доме. Он говорит: «Если ты остановишься, мне будет дико плохо, поэтому давай вперед».

— Вы уже 13 лет в браке. Eсть какие-то рецепты счастливого брака или же это сугубо индивидуально?

— Есть определенные принципы. Первый принцип: если вы хотите жить вдолгую, то нужно договориться обо всем на берегу. В самом начале нужно решить, кто чем будет заниматься, кто за что несет ответственность. Потому что женщина часто соглашается на все, а потом у нее начинаются истерики. Но уже поздно, потому что модель заработала, и мужчина уже не видит эту женщину без этой модели. Второй принцип: чем больше вы даете мужчине свободы, меньше его ревнуете и рассматриваете в качестве собственности, тем больше шансов, что он останется с вами. Потому что какая бы красивая конкурентка ни появилась, если вы не мучаете мужика, не заставляете выносить мусорное ведро, не кричите, что вы ему всю жизнь отдали, он не уйдет от вас никогда.

— Ирина, а Вам при Вашей загруженности часто удается собраться с близкими за обеденным столом?

— Конечно! Раз в месяц вся семья собирается, включая старшего сына и его детей. А наша маленькая семья — мой муж Владимир и дочка Маша — все уик-энды проводит вместе.

 — Как это у Вас получается? Все публичные люди жалуются, что у них не хватает времени на близких, семьи обижаются...

— Если все это вписать в свой жизненный план, поставить на один уровень вашу карьеру и семью и попытаться это совместить, то всегда получится. При этом можно успевать еще и спортом заниматься, и в театр сходить. Просто нужно все расписывать.

— Вы сторонник жизни по графику?

— Да, у меня есть бумажка на каждый день.

— Вашей дочери десять лет. Чем она увлекается?

— Маша очень любит танцевать. У нее художественное мышление — в математике ни бум-бум, а все, что касается образного видения мира, рисования, танцев, пения, — это у нее получается. А вот с логикой не очень.

«Я подарила свой бренд»

— Вы совместно с дизайнером Еленой Макашовой занялись выпуском одежды. Планируете развивать свой бренд?

— Да, мы выпустили уже две коллекции. Год назад мы впервые показали «Хакаму», недавно была коллекция «Тишина». Развивать бренд мы собираемся, но это очень тяжело, поскольку мы все делаем сами. Непосредственно в бизнесе я не участвую, я просто подарила свой бренд и свои идеи, общую концепцию. А Лена профессионал, и вместе у нас что-то получается.

— Я знаю, что Вашу одежду носят многие известные женщины (Галина Волчек, Чулпан Хаматова, Марина Зудина и др. — Прим. авт.), а могут ли себе позволить такие покупки менее состоятельные женщины?

— Россиянки активно покупают нашу одежду, потому что цены у нас демократичные. Именно поэтому нам так тяжело.

— А можете назвать какие-то цены?

— Конечно. Например, дизайнерское пальто из кашемира: если вы его наденете, вы будете выглядеть не хуже, чем в пальто от Pradа, но заплатите за него всего триста долларов. А за летнюю юбку, брюки вы заплатите долларов семьдесят.

«Желаю молодым не становиться тусклыми прагматиками»

— Ирина, можете назвать публичных людей, которые, по Вашему мнению, достигли успеха и при этом остаются свободными и независимыми?

— Могу. Диана Арбенина, группа «Ночные снайперы». А что? Она не конъюнктурит, нет. Она рубит свое, очень талантлива и, может быть, теряет деньги, но она очень принципиальная. И абсолютно независимая: делает то, что хочет, и как хочет. Рената Литвинова — она тоже делает что хочет. Одни ее поливают, другие гнобят, третьи обожают, но она плавает сама по себе. Среди творческих людей таких очень много, но как только переходим в бизнес или в политику — они исчезают, потому что там очень сильно давят всякие вертикали.

— Вы назвали женские имена, а среди мужчин?

— Юра Шевчук всегда сам по себе; что хочет, то и делает, и делает это гениально! (Через несколько дней после интервью Хакамада была замечена на концерте ДДТ в Москве.) Есть режиссеры очень независимые, это молодые ребята, например Алексей Герман. Он делает некоммерческое кино, не опускается до сериалов. Тот же Звягинцев, он со скандалом снимает то, что в России не принимается.

— Ирина, Вы уделяете много внимания воспитанию молодого поколения. Можете что-то пожелать молодым людям?

 — Мое поколение строило карьеру, когда все вокруг рушилось, и нужно было иметь мужество строить новое. Наш наивный романтизм сейчас многим кажется идиотизмом, но это был единственный инструмент, который работал в переломное время. Настоящие романтики победили, а прагматики проиграли. Потом было десять лет стабильности, и считалось, что быть романтиком — это отстой, аутсайдерство. А быть жестким циником, прагматиком и ходить по трупам, чтобы двигаться в социальном лифте вверх, — это тренд. На наших глазах наступил кризис, и оказалось, что циники не выдерживают напряжения и улетают прямо в космос. А те, кто потерялись во времена прегматизма, смогли выжить в эпоху перемен. Страны, образовавшиеся после развала Союза, обречены еще очень долгое время находиться не в стабильном традиционном развитии (как, например, Европа после Второй мировой). Поэтому я желаю молодым не становиться тусклыми плоскими прагматиками, а видеть мир шире и позволять себе эмоциональный экспромт, любить свои мечты и не бояться их исполнять, даже если это не приносит больших денег. На самом деле это очень прагматично, потому что такие люди выживают в любых условиях и, более того, становятся очень успешными.

О мастер-классе

В Одессе послушать мастер-класс Ирины Хакамады «Уроки лидерства» пришли примерно двести человек. Свободных мест почти не было, хотя стоимость тренинга была немаленькой — 570 гривен. Ирина Муцуовна вошла стремительно, но без лишнего пафоса. Как всегда элегантная — в белых брюках, белой блузке и темно-синем пиджаке. Загорелая, подтянутая и очень энергичная, на вид гораздо моложе своих лет. Говорила Хакамада просто, по-свойски, и сразу же расположила к себе аудиторию. Легко и с юмором экс-политик, а ныне общественный деятель рассказывала о том, как построить эффективную команду, выживать в сложных экономических условиях, стать успешным, а после этого умудриться не вылетить в трубу.

Мастер-класс Хакамады длился около двух часов. Затем она стала отвечать на вопросы собравшихся. И если мужчины спрашивали практических советов, то некоторые женщины прилюдно плакали в жилетку и... клянчили денег на свои проекты.

Под конец Хакамаду окружили желающие взять автограф и сфотографироваться. Любопытно, что в самом начале мастер-класса Ирина спросила: «Есть в зале люди, которые пришли просто на меня посмотреть?» Несколько человек честно подняли руки...

Интересные факты

В ходе мастер-класса в Одессе Ирина Хакамада рассказала о том, как несколько раз кардинально меняла свою жизнь. Будучи доцентом, которому светил пост заведующего кафедрой, она покинула науку и стала... продавать компьютеры. Ее отговаривали все близкие, но целеустремленная Хакамада не изменила своему решению и в результате стала успешным предпринимателем.

Однако в начале 90-х Хакамада пришла в политику и, несмотря на неподходящую для таких целей фамилию, вошла в российскую политическую элиту и одно время занимала пост вице-спикера Госдумы.

Весной прошлого года Хакамада неожиданно для многих покинула политику, заявив, что не хочет поступаться своими принципами. С тех пор она занимается тренингами и творчеством, и довольно успешно.

О том, каково это — работать с Ириной Хакамадой, рассказывает ее помощник Константин Лазарев.

— Ирина — человек творческий, и вся административная и хозяйственная работа лежит на ее помощниках, потому что ей необходимо иметь время для креатива и реализации своих проектов.

Любой подчиненный имеет некую автономию — собственное «хозяйство», которым руководит и за которое несет ответственность. Таким образом, ты получаешь уникальный опыт и, двигаясь по жизни с Ириной, имеешь возможность обрести несколько профессий — от секретаря до продюсера.

Ирина — суперкреативный и при этом суперответственный человек, требующий от каждого члена команды того же. Со временем, если обе стороны хотят продолжать работать вместе, отношения «начальник — подчиненный» переходят в отношения партнерства. Вероятно, в этом секрет успеха и Ирины, и любого ее дела.

Я работаю с Ириной уже двенадцать лет и думаю, что раз Судьба распорядилась так, что я должен быть рядом с ней, то я с удовольствием помогу Делу этой уникальной женщины.